aujourd’hui avec le Pape. Le Pape a pris le temps de m’ecouter. Il a
commence par me dire, que devenez-vous, ou habitez-vous, que faites vous ?
Dans la suite du dialogue, j’ai constate une volonte de sortir de la
situation ou l’on se trouve. C’est une preoccupation pour le pape et les
differents responsables qúune issue soit trouvee rapidement afin que comme
eveque je puisse continuer a etre en lien avec les exclus. Et c’est
pourquoi il m’a invite a rencontrer le cardinal Gantin et Mgr Tauran, des
que possible, ils m’attendent pour me recevoir."
?Question : Avez-vous evoque une fonction precise a laquelle vous seriez
appele, notamment en direction des exclus ?
?J’ai dit au Pape laissez moi dans la situation ou je suis. Je vis bien
avec les sans logis, les sans papiers, les sans travail, et il m’a dit mais
vous etes eveque et il faut trouver un lien avec l’ensemble des eveques.
?Question : Pensez-vous avoir conserve votre liberte de parole ?
?Oui, je peux vous dire a vous que j’ai fait rire le pape. Par exemple, il
m’a dit mais vous rouspetez souvent les eveques ! Et je lui ai dit
heureusement que vous n’avez pas beaucoup d’eveques comme moi ce
serait-difficile pour vous et il a ri. Ensuite je lui ai dit, vous allez
venir en France dans un pays ou il y a beaucoup d’exclus et des exclus qui
sont juenes et vous allez trouver des chretiens qui sont responsables qui
prennent la parole qui sont epris de liberte et de justice et ce peuple la
a droit a l’Evangile.
?Question : Avez-vous reussi a savoir ce que l’on vous reproche ?
?Le Pape ne m’a pas fait de reproche , son souci est que l’on trouve une
solution en respectant ce que je suis avec les exlus et le lien avec la
structure de l’Eglise. Voila son souci et l’objet de la rencontre. A un
moment donne, il m’a dit c’est vrai que vous etes souvent dans les media.
J’ai dit mais j’essaye de faire comme vous. Il a ri une seconde fois et il
a dit je ne me regarde jamais a la television, j’ai dit moi non plu, et il
a dit c’est parfois dangereux mais jusqúici cela ne s’est pas mal passe.
?Question : Le Pape a comme souci de trouver une fonction mais laquelle ?
?Je pense que c’est la recontre que j’aurai avec le cardinal Gantin et
Tauran qui va preciser le fait que je continuerai a etre ce que je suis et
puis ce lien avec l’Eglise comme eveque
?Question : Concretement ?
?Je ne le sais pas !
?Question : Comment allez vous le savoir ?
?J’ai appris cela tout a l’heure. Je dois me mettre en contact avec eux. Il
faudrait que cela se fasse cet apres midi car je pars demain matin. Le Pape
a dit mais ils vous attendent
?Question : Pourquoi la rencontre avec le Pape a -t- elle tant tarde ?
?Je me le demande moi-meme car j’avais ecris le 5 mars au Saint Pere en
disant que je serai tres heureux qúil y ait un dialogue qui s’instaure et
je n’ai pas eu de reponse, j’ai fait un seconde lettre au mois d’octobre et
la reponse est maintenant.
?Question : Avez-vous parler de la morale catholique ?
?Le Pape ne m’a pas parle de cela, il ne m’a fait aucun reproche, encoire
une fois son souci est de sortir de cette situation et de faire en sorte
que je sois reintegre dans une charge episcopale tout en continuant ma vie
et mon service des exclus.
?Question : Votre position sur ce sujet ?
?Je suis la pour dire ce qúil y a eu dans ma rencontre avec le Pape nous
n’avons pas aborde ce doomaine de la morale comme si le Pape voulait
tourner la page depuis que je suis parti d’Evreux.
?Question : Le Communique de presse officiel parle du souci de la
"communion" dans l’Eglise vous a-t-on fait ce reproche ?
?Je crois que c’est ma situation actuelle qui pose question par rapport a
la communion car je sui eveque de Parthenia et j’ai dit au Pape laissez
moi ce titre qui est magnifique, mais il m’a dit cela n’existe pas ! Mais
precisement cela existe pour tout le monde c’est un diocese sans frontiere
mais il semble que je ne puisse pas rester dans cette situation et pour
qúil y ait une veritable communion il faut qúil y ait une mission qui soit
reconnue, or actuellement, je n’a pas de mission qui soit reconnue. J’ai
quitte Evreux, je me suis de moi meme insere au millieu des exclus, mais je
n’ai pas de mission de l’Eglise.
?Question : Parmi les differentes possibilites, il y a la nomination a
Rome, a Cor Unum, ?
?Je n’ai pas du tout pense a cela ! Vous n’allez tout de meme pas me mettre
a Rome quand meme ! Je n’ai rien envisage.
?Question : Aucun rappel a l’ordre ne vous a ete fait ?
?Aucun
?Question Qui sont les deux personnes qui vous accompagne ?
?A ma droite mon secretaire et a ma gauche mon conseiller en communication.
?Question La revue Golias, dans son numero de decembre vous fait dire
qúaucun eveque francais n’est venu vous voir, ce que nie les deux eveques
charge de vous accompagner ?
?Les deux eveques charges de me suivre, celui d’Orleans et celui de
Perigueux sont venus me voir a la Rue du dragon, a plusieurs reprises.
?Question : vous semblez visiblement heureux de cette rencontre avec le
Pape qúest ce qui vous a le plus marque ?
?Peut-etre que c’est pas souvent qúun eveque puisse s’exprimer comme cela a
coeur ouvert devant un eveque qui l’ecoute. par exemple je ne pouvais pas
ne parler d’Evreux. J’ai dit, vous savez, le peuple d’Evreux, j’y suis
attache, j’ai ete blesse de la quitter et pour Evreux c’est recu comme une
injustice et il m’a dit : mais il ne doivent pas aimer le Pape a Evreux
... j’ai repondu : rassurez vous ce n’est pas le pape, c’est la curie, ils
en veulent a la curie, il pensent que vous n’etes pas tres au courant de ce
qui se passe a Eveux. Et il a sourit.
?Question : Pourquoi voir Mgr tauran ?
?Le Pape a dit au mois de Janvier, il y avait le cardinal Gantin et Mgr
Tauran, vous allez les retrouver, j’espere pour une solution cette fois ci
positive, donc en principe il serait ensemlble
?Question : est ce que vous vous sentez injustement puni ?
?Je me sentais pas puni. C’etait plus une question pour moi d’injustice.
C’est moins un aspect moral qúune affaire d’injustice et d’injustice pour
le peuple d’Evreux , c’est pourquoi j’etais content de parler des gens
d’Evreux. Et j’ai dit au Pape, vous savez, vous allez revenir en France et
les chretiens, prennent la parole, ils sont epris de liberte et de
democratie. Il m’a dit mais il ne faut pas oublier les autres.
?Question : Quelle serait selon vous la solution la plus positive pour vous
et pour le Pape ?
?A vrai dire, je ne sais pas, mon souhait est que je continue la ou je suis
avec les asssociations, d’etre en solidarite au service des differentes
exclusions d’aujourd’hui de la societe francaise et que je puisse avoir une
sorte de fonction officiielle qui montre que c’est un eveque de l’Eglise
qui est bien en lien avec les exclus. A mon avis je ne pense pas que cela
puisse passer par un diocese car la charge d’un diocese est tres lourde et
difficile.
?Question : Comment le Pape s’est-il comporte a-t-il ete cordial ou severe
?
?Le Pape m’a dit que j’etais un grand sujet de grande precoccupation pour
l’episcopat pour la curie et donc son souci est qúon en sorte et qúon
trouve le meilleur moyen qui respecte tout le monde comme il m’a dit mon
charisme, la fonction d’eveque de l’Eglise. Et puis le Pape n’a pas paru en
colere, au contraire. Voyant que cela faisait une demi-heure, je lui ai dit
je ne veux pas vous fatiguez. Il m’a dit mais vous etes souriant vous etes
un bonne interlocuteur.
?Question : Le communique par de "communion" avez-vous employe ce terme ?
?Nous avons exprime dans nos attitudes et dans nos paroles que l’on se
voulait en communion puisque l’on se retouvait. Eveque de Rome qui
accueille l’eveque de Partenia, donc un volonte de communion, une volonte
de fidelite au Christ et a l’Evangile, nous n’avons pas employe les mots
mais l’attitude voulait dire cela, ensuite il n’y a pas eu d’engagement, le
seul engagement a ete de trouver une issue qui respecte tout le monde. Et
si j’’ai bien compris, le plus vite possible, car je suis un sujet de
preoccupation. On ne peux pas laisser Gaillot comme cela. Ce qui faut dire,
au dela de l’attitude et des paroles, il faut que ce soit maintenant, la
fonction la responsabilite qui manifeste cette communiona l’ensemble des
eveques, c’est cela qui est en train d’etre recherche.
?Question : Connaissez-vous des pressions qui auraient ete contre le
principe de cette rencontre, decision tranche ensuite par le Pape ?
?Le Pape a donc souhaite sans doute avant son voayge en France et avant de
pouvoir nommer un eveque a Evreux que la situation soit precisee et pour
beaucoup de raisons dans l’Eglise de France, l’affaire Gaillot, gene, la
situation, et donc il a semble que le moment etait venu pour que l’on
puisse preciser ma situation et fonction au sein de l’Eglsie.
?Question : Y-a- t-il de points inaceptables pour vous sur lesquels vous ne
transigerez pas en cas de nouvelles propositions ?
?J’espere que l’on ne me demandera pas des choses quand meme trop
difficile, le Pape m’a dit vous avez un charisme, on le reconnait, par
rapport a ceux qui sont loin de l’Eglise. C’est votre charisme, on veut le
respecter. Je ne pense pas que l’on me demande des choses qui soient
contre cela. Alors j’espere qúil y aura peut-etre une negociation a avoir
sur le genre de focntions episcopale que l’on veut me donner cela sera
l’objet de la rencontre avec le Cardinal Gantin et Mgr Tauran. Mais, je
crois que c’’est bien dans l’ Eglise de negocier, de negocier y compris a
Rome, avec liberte.
?Question : Partagez-vous le sentiment des gens d’Evreux contre la curie ?
?J’ai dit au Pape, c’est vrai que quand je suis venu a Rome au mois de
janvier il avait ete curieux que je recoive un juegement que je ne serai
plus eveque d’Everux, et que je doivent partir, ce qui est anormal, une
injustice. Il a ecoute. Une page est tourne pour moi, je mene ma route, je
pense toujours aux gens d’Evreux mais une page est tournee pour moi., il
faut rebondir a l’evenement et je pense que la situation ou je me trouve
doit etre reconnue, et clarifiee au plan de l’Eglise.
?Question : Avez-vous vous un sentiment de rancune ou de vengeance par
rapport au reste de l’episcopat ?
?Pas du tout, non, je n’ai pas de vengeance ni de rancune sinon je ne
serais pas en paix avec moi-meme., il n’ y a ni gagnant ni perdant, il y a
une volonte d’en sortir pour que l’Eglsie en soit grandie.
?Question : quel est votre programme pour aujourd’hui ?
?Si la rencontre est possible, je la ferai mais de toute facon rien ne
presse, il n’y a pas le feu. La situation dure depuis 11 mois, elle peut
encore durer un peu. Plus qúune question de jour et de date c’est cette
volonte d’en sortir ensemble au mieux.
?Question : Pour l’histoire, pouvez-vous confirmer le fait que vous avez
fait part de votre decision a la presse avant d’en avertir le Vatican le
13 janvier dernier, ou l’on dit que l’on attendait toujours votre reponse ?
?Je n’avais pas de decision a communiquer a Mgr Gantin, quand je l’ai
quitte la veille, il m’a dit si vous signez, vous etes eveque emerite
d’Evreux, si vous ne signez pas vous serez eveque transfere. Vous avez
jusqúa ce soir pour reflechir, vous me communiquez votre accord, ou votre
desaccord, si vous voulez, et comme je preferais etre eveque transfere, je
n’ai pas signe. Donc, la decision c’etait pour le jour, le soir meme. Et
donc le lendemain quand je suis arrive a Paris a 10 :30 paar le Palatino,
j’ai annonce. Je m’excuse d’avoir devance le Vatican.
?Il ne faut pas que notre entretien soit plus long que celui que j’ai eu
avec le Pape !
?Question : Je trouve la situation surrealiste... ?Comme souvent.
?Question : Je trouve en effet que le changement de ton, pas de reproche,
vous avez un charisme, etc, franchement, je ne comprends pas !
?Peut-etre a-t-on a compris qúil y avait eu des erreurs de faites et qúil
fallait encore une fois que l’on ne reste pas dans cette situation dans
l’Eglise avec des liens aussi difficiles. Et encore une fois, ce qui compte
c’est l’avenir, le Pape va venir en France, il faut nommer un eveque a
Evreux. C’est une situation strategiquement... Bon, on negocie, on repart,
c’est comme ca ...
?Question : meme pas une minute les gros yeux ?
?Ecoutez, si vous aviez ete la vous ne les auriez pas vu.
?Question : Etes vous pret a renoncer a votre ouverture en particulier sur
les questions sexuelles, et qui provoque un certain mouvement en Europe ?
?Quelque soit la situation et la fonction d’un eveque, on a toujours a
vivre la liberte etonnante que nous donne l’Evangile, et par consequent
comment peut on precher un evangile de liberte, si ceux qui le preche ne le
paraissent pas. J’espere que je continuerai a avoir la liberte de
l’Evangile, ce qui n’empeche pas la communion, la fidelite a l’Eglise.
